Airsoft Innovations XL Burst

Peter Boudewijn

Well-Known Member
29 sep 2016
843
588
Trophies
19
heeft iemand al ervaring met de XL Burst van Airsoft Innovations?

Aangezien de Tornado niet/zeeeeeeer slecht verkrijgbaar is lijkt mij dit een prima alternatief.

Maar in princiepe schiet hij geen BB's waardoor je hem dus alleen kan inzetten als afleiding, of de afspraak moet gemaakt zijn dat als je dat ding in een ruimte gooit iedereen die daar staat gehit is.

Dus heeft iemand hier al ervaring mee, of ben je hem al eens tegengekomen op het veld o.i.d.?

Groet,
Peter
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Dat is idd de vraag. Een berichtje naar de NABV is al de deur uit, maar aangezien ze via diverse Nederlandse shops wel worden aangeboden en ik ook iemand heb gesproken die hem al heeft gebruikt tijdens een skirm dacht ik toch ff hier navragen (de mening van 1 persoon is nog geen feit he ;))

Aan de andere kant is het natuurlijk ook wel weer zo dat ze veel uiterlijke gelijkenissen hebben met een tornado welke wel is toegestaan, dus wat dat betreft zie ik ook weer geen enkele reden waarom dit niet zou mogen (alleen i.p.v. BB's geeft het een harde knal).

Mij lijkt het een prima toevoeging al is het maar als afleiding of misschien zelfs een goede vervanger van de Tornado.

Groet,
Peter
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Van de website:

The XL Burst is our new loud and proud simulation flashbang. Made from fully CNC machined aluminum, this impact-activated grenade begs to get tossed, and only requires propane and dirt cheap burst elements. With a 125dBA bang, you'll know when it you hear it.

De persoon die deze naast me neer gooit in een CQB situatie zou ik direct een burst op zn oog willen geven alvorens deze in zijn bruine kaartenvak te steken.
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Helaas zijn er te veel locaties waarbij men daadwerkelijk verwacht dat je geraakt dient te worden door een BB uit de tornado. Dan heeft deze grenade dus enkel schik effect / afleiding + irritatie effect :l
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Dit is in feite gewoon pyro-technics ... en voor zover mij bekend niet toegestaan. Ben benieuwd wat de NABV ervan gaat zeggen.
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Van de website:

The XL Burst is our new loud and proud simulation flashbang. Made from fully CNC machined aluminum, this impact-activated grenade begs to get tossed, and only requires propane and dirt cheap burst elements. With a 125dBA bang, you'll know when it you hear it.

De persoon die deze naast me neer gooit in een CQB situatie zou ik direct een burst op zn oog willen geven alvorens deze in zijn bruine kaartenvak te steken.

Ja het is hard, maar TE hard.... als ik de info op de volgende site moet geloven moet zal het niet direct pijnlijk zijn: http://lichtbeeldgeluid.nl/geluid/akoestiek/hoe-hard-klinkt-een-decibel/

Helaas zijn er te veel locaties waarbij men daadwerkelijk verwacht dat je geraakt dient te worden door een BB uit de tornado. Dan heeft deze grenade dus enkel schik effect / afleiding + irritatie effect :l

Opzich zou dat voor mij nog niet eens een probleem zijn, het kan het de focus van een deur afhalen waardoor jij net die seconde sneller bent dan je tegenstander en het gevecht wint... mocht er een locatie zijn waar het dan wel een hit is is het alleen maar mooi meegenomen.

Wat ik op het moment ervaar is dat met de toelating van de Tornado er een compleet nieuw spelelement bij is gekomen waar volgens mij nog niemand helemaal over uit is hoe er mee om te gaan.

Groet,
Peter
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Dit is in feite gewoon pyro-technics ... en voor zover mij bekend niet toegestaan. Ben benieuwd wat de NABV ervan gaat zeggen.

Maar dan zouden de smokes ook verboden moeten worden... die werken met een werkelijke strijkerkop en kan een steekvlam uit komen (afgelopen weekend waren ze nog verboden op BH i.v.m. gevaar op brand door droogte). De XL Burst werkt op gas en volgt eigenlijk het princiepe van een GBB.

Ben zelf ook heel benieuwd naar de reactie van de NABV, hopelijk laten ze het niet weer eerst aankomen op een rechtzaak...

Groet,
Peter
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Gewoon om even bewustwording te scheppen:

Geluiden vanaf 80 decibel kunnen schadelijk zijn. Geluiden van 120 decibel kunnen je gehoor direct beschadigen.

Afhankelijk van de ruimte waarin je je bevindt zal de luchtdruk dusdanig veranderen dat je daadwerkelijk schade hiervan kunt oplopen. Als ik tijdens een skirm (waarbij op voorhand niets is gezegd over flashbangs) wordt verrast door zoiets als dit, betaalt die persoon direct mijn bezoek aan een gehoor-specialist voor een test.
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand en Jan
Gewoon om even bewustwording te scheppen:



Afhankelijk van de ruimte waarin je je bevindt zal de luchtdruk dusdanig veranderen dat je daadwerkelijk schade hiervan kunt oplopen. Als ik tijdens een skirm (waarbij op voorhand niets is gezegd over flashbangs) wordt verrast door zoiets als dit, betaalt die persoon direct mijn bezoek aan een gehoor-specialist voor een test.

Dat is idd andere info als wat wordt geschetst in de tabel in mijn linkje. Moet eerlijk zeggen dat ik er niet veel meer research in heb gestoken als dat dB lijstje boven water toveren aangezien die dingen nu eenmaal ~125dB uitspugen...

Maar juist voor dit soort dingen is het goed om hier vooraf info over te hebben i.p.v. het bestellen van zo'n apparaat en het te gebruiken op een skirm.

Nogmaals ook ik ben geen expert, maar of de druk in ruimte werkelijk veranderd weet ik niet... er gaat naar mijn idee relatief weinig gas in, de knal wordt veroorzaakt door het folie wat aan de onderkant zit en wat eruit knalt door het vrijlaten van het gas, dit gas gaat uiteraard opzoek naar een uitgang en het folie is de zwakste plek. Als je de granaat zonder folie, maar wel met gas op de grond gooit is de klap van de granaat die op de grond valt groter dan die van het gas wat ontsnapt (dit heb ik dan weer wel zelf ervaren). Of dit alsnog, blijvende, schade kan aanrichten weet ik niet.

Zodra ik bericht van de NABV heb zal ik het hier delen :) hopelijk nemen ze een duidelijk standpunt in!

Groet,
Peter
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Het gaat ook niet alleen om de "explosie" / "Pang" , maar om de geluidsgolven die ontsnappen uit het apparaat met een specifieke snelheid in een (al dan niet) beperkte ruimte. Dit zorgt onder andere voor een verandering in de luchtdruk (hPa ... how ironic).

Kijk anders eens naar een echte explosie. Je ziet het vuur, de rommel die overal heen vliegt, en vervolgens (goed te zien met vertraagde beelden) de schokgolf. Dit is de verandering in de luchtdruk. Ditzelfde effect wordt op veel kleiner niveau ook van toepassing bij deze flashbangs.
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Ook wat navraag gedaan bij winkels die hem verkopen (voor zo ver dit objectief is natuurlijk...)

Maar daar wordt aangegeven dat deze gebruikt mag worden aangezien deze geen lepel heeft.

To be continued....
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Helaas geen sluitend antwoord, maar iets is beter als niets :)

De korte samenvatting maar eerst: de XL Burst mag gebruikt worden mits de orga het toelaat. Heb even contact gezocht met 3 Division en die geven aan voorlopig alleen de Tornado toe te laten gezien het grijze gebied van granaten.

Dan nu het stukje van de NABV :)

De burst granaat mag in principe ook gebruikt worden. Echter kan een organisator het gebruik weigeren.


Even wat algemene info:


De Wet Wapens en Munitie is helaas niet zwart/wit en daarom is het moeilijk aan te geven of bepaalde voorwerpen legaal of illegaal zijn.

Duidelijk is echter dat de huidige regeling aangaan airsoftapparaten het bezit van ‘voor ontploffing bestemde voorwerpen’ uitsluit.


Bij het bepalen of iets op een van ‘voor ontploffing bestemde voorwerp’ lijkt wordt het ‘sprekende gelijkenis’ criterium gebruikt. Vandaar dat voorwerpen met een ‘lepel’ in de regel niet door deze test heenkomen, aangezien het algemene beeld van handgranaten is dat deze over een dergelijk onderdeel beschikken.

Het bepalen of een dergelijk voorwerp legaal of illegaal is geschiedt niet door Dienst Justis, Ministerie van Justitie of politie, maar door een rechter. Hierin zit gelijk het probleem. Aangezien het niet zwart/wit kunnen er diverse meningen zijn of op een ‘voor ontploffing bestemde voorwerp’ lijkt.


Een voorbeeld: Agent in gemeente A zit er geen probleem in en laat bezit toe. Het kan echter zijn dat agent in gemeente B overgaat tot inbeslagname. Na de inbeslagname zullen er experts binnen de politie naar kijken. Vinden zij dat voorwerp nergens op lijkt, dan krijg je het weer terug. Is men echt van mening dat het een strafbaar feit oplevert dan zal de Officier van Justitie met een schikkingsvoorstel komen. Indien je dat accepteert is de zaak gesloten, maar heb je wel een strafblad. Accepteer je de schikking niet dan komt het voor de rechter. Deze zal dan uiteindelijk beslissen of het wel of niet een ‘voor ontploffing bestemde voorwerp’ is. Bij dit laatste proces is overigens ook weer Hoger Beroep mogelijk.


Je ziet dat het behoorlijk complex is en daarom duurt het ook lang voordat de NABV uitspraken kan doen over legaliteit of niet. Dit kan zelfs jaren duren en dient voor elk voorwerp opnieuw te worden doorlopen. Als er bepaalden voorwerpen aan de NABV worden voorgelegd dan kunnen we echter wel met redelijke zekerheid zeggen of iets is toegestaan of niet. Garanties kunnen we echter nooit geven.


Gelet op het feit dat airsoftapparaten altijd verboden waren en de lobby daarvoor heel lang heeft geduurd zijn we blij met de ‘beperkingen’ die we nu hebben. Het kan echter altijd beter. De NABV werkt eraan om handgranaten is zijn algemeenheid onder de vrijstelling te laten vallen, maar ook dat kan nog heel lang duren.


De ‘lepel’ is overigens niet het enige criterium waarnaar gekeken wordt bij het bepalen van de legaliteit. Het gaat om het algemeen uiterlijk van een voorwerp. Vandaar de complexiteit.


Doe er je voordeel mee, of het nu is omdat je hem wilt gaan gebruiken of dat je je er tegen kan wapenen als iemand anders hem in het spel gebruikt....

Groet,
Peter
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Hier is dus in de NABV nieuwsbrief en op de website / facebook / andere media niets over verteld. Ik ben niet bepaald blij met deze ontwikkeling omdat ik zelf geen gehoorschade wil oplopen door onkunde van een ander. Ik heb aleens eerder een flashbang op verre afstand meegemaakt, @Strelok bevond zich in de kamer waar dit werd gebruikt... volgens mij was hij er ook geen fan van.
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand en Jan
lijkt me niet dat ze toegestaan zijn. bij vuurwerk wordt er ook gekeken naar het aantal db en daar wordt veel op afgekeurd als ik het nieuws moet geloven. binnen lijkt het me met echo helemaal niet fijn. buiten zou je hier minder snel last van hebben maar verliezen ze het effect een beetje.
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Zelf ben ik een absolute tegenstander van blijvende schade in welke vorm dan ook, daarom loop ik ook altijd met een goede bril, mesh mask, goede schoenen en m'n helm.

Echter werdt ik erop bewust gemaakt dat die dingen er zijn en dus gebruikt kunnen worden. Voorlopig wordt het dus nog aan de orga overgelaten, maar we hebben gezien hoe snel dat is gegaan met de Tornado. Voor mij is het ook absoluut geen must, maar uiteindelijk is het toch een spelletje waarin het vooral draait om het uitschakelen van je tegenstander met welke motivatie ook...

Persoonlijk voel ik mij al behoorlijk benadeeld door het simpele feit dat ik geen Tornado heb en mijn tegenstander mogelijk wel, waardoor mijn positie in een gebouw ineens niet meer zo comfortabel is. Maar als ik zonder granaat een gebouw in wil kan dit haast niet anders als mijzelf te laten zien en dus het risico te lopen dat je BB's vangt (echt niet erg hoor :))... nu lijkt er dus in ieder geval een vorm van afleiding te zijn waardoor je ook als niet Tornado eigenaar de kans krijgt iets naar binnen te gooien waardoor de tegenstander in ieder geval afgeleid is. Of dat het dan werkelijk met 125dB moet... maar als het niet hard is is ook het schrikeffect direct weg...

Denk dat we ons erop moeten voorbereiden dat naast de Tornado ook de XL Burst een nieuwkomer gaat worden op het slachtveld...

Groet,
Peter
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Hier is dus in de NABV nieuwsbrief en op de website / facebook / andere media niets over verteld. Ik ben niet bepaald blij met deze ontwikkeling omdat ik zelf geen gehoorschade wil oplopen door onkunde van een ander. Ik heb aleens eerder een flashbang op verre afstand meegemaakt, @Strelok bevond zich in de kamer waar dit werd gebruikt... volgens mij was hij er ook geen fan van.

Zie bovenstaand bericht van de NABV ze zijn toegestaan, alleen voor gebruik moet ook de orga hem toestaan.

Groet,
Peter
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
125db word ik ook niet zo blij van.
Maar de tornado mag nu wel of is het nog steeds gedoogd?
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand
Ik heb er in Gasselte eentje inderdaad vol in m'n face mogen vangen binnen in een huisje, ik persoonlijk vindt het wel een gaaf element, ik schrok me zeker even een hoedje omdat mij er niks over was verteld van te voren. Wel is het belangrijk dat ze niet blijvende schade aan kunnen brengen. En of ze dat niet doen betwijfel ik, want je hebt in die paar seconden niet de tijd om je oren te dichten, en het knalt denk ik zeker te hard voor je gehoor. Een organisatie zou zeker van te voren aan kunnen geven dat er tijdens de skirm gebruik van gemaakt kan, en waarschijnlijk gaat worden.
 
  • Leuk
Waarderingen: Camilo, Wijnand en Stey
Voor zover ik het op dit moment kan inschatten is het volgende aan de hand.

Iemand is gepakt met een Tornado (zonder lepel!), dit is voor de rechter gekomen waarbij er geoordeeld is dat dit niet, voldoende, op een explosief lijkt om het te verbieden. De NABV keurt het gebruik van Tornado's goed en de meeste orga's volgen.

Echter wordt er over andere vormen van granaten nog weinig gezegd, aangezien dit nog niet is voorgekomen bij een rechter. Maar gezien het feit dat het dus wel of niet aanwezig zijn van een lepel het verschil maakt tussen het wel of niet illegaal zijn voor de WET worden granaten zonder lepels gedoogd. Echter mogen ze pas werkelijk gebruikt worden als de orga dit ook accepteerd.

Uit het bericht van de NABV begrijp ik dat er al gesprekken zijn m.b.t. het gebruik van airsoft granaten en het toestaan hiervan zoals replica's dat ook zijn. Echter zal op dit moment ieder object individueel moeten worden beoordeeld.

Belangrijk hierbij is dat je dus nog steeds je airsoft granaat kan kwijtraken aan oom agent als deze je staande houd en de inschatting maakt dat het een mogelijk explosief is, dan ga je het tract van de wet en regelgeving in waarbij je het kan laten voorkomen.

Nogmaals het is niet perce iets wat ik wil gebruiken en ik wil al helemaal geen blijvende schade aanrichten bij wie dan ook in welke vorm dan ook, maar het gebruik van granaten is inmiddels een feit. Dan kan je niks doen en de dingen wel om je oren krijgen, of je kan erin meegaan... aangezien de Tornado's niet meer te krijgen zijn lijkt dit op dit moment het enigste alternatief.

Groet,
Peter
 
  • Leuk
Waarderingen: Wijnand en Valmijaan