Airsoft Innovations Tornado Grenade MOGELIJK TOEGESTAAN!!!

  • Onderwerp starter Onderwerp starter Stey
  • Startdatum Startdatum
Graag gedaan Stey!

Wij hebben de rookbommen destijds ook geïntroduceerd in Nederland (in overleg met Airsoft Heaven en onderzoek van de WWM). Gelukkig hanteren wij vaak het volgende gezegde:

Vertrouwen is goed, controleren is beter!
 
En voor Stey zijn genomen moeite en ook voor Veluwe airsoft,jawel,daar komtie weer.......

qGQzIqr.gif


Bedankt allemaal voor de hoofden koel houden in deze verwarreling van zaken.
B)
 
Luister - als de NABV (Nederlandse AIRSOFT BELANGEN vereniging) gewoon wat teksten publiceert met hoe zij het één of ander interpreteren lijkt me dit niet "in het belang van" de spelers of de sport.

De wet en de NABV zijn inderdaad twee verschillende dingen. Maar als de NABV nou gewoon geen uitspraken of speculatieve interpretaties uitbrengt, en puur en alleen in feiten communiceert, zou dat een logische beslissing zijn. Zo logisch wellicht, dat de meeste mensen nu eigenlijk al vanuit gaan dat dit het geval is!

Het gaat er dus nu niet om hoe één specifiek bericht wel of niet wordt geïnterpreteerd door de leden. Het gaat er om hoe de POSITIE van de NABV wordt geïnterpreteerd door de leden.

Mijns inziens is die interpretatie correct, en elke vorm van speculatieve "hardop denken" communicatie van de NABV uit past naar mijn mening niet bij de positie en rol die de vereniging heeft.

Het bericht en de stijl over de mogelijke (= speculatief) legaliteit (of beter: niet-illegaliteit) past dus totaal niet bij de positie van de NABV. Als het bericht zou zijn afgesloten met "MET DEZE REALISATIE GAAT DE NABV NU ONDERZOEKEN WAT MOGELIJK IS VOOR ONZE LEDEN" had het al veel duidelijker en netter geweest, in plaats van "zoek het dus zelf even lekker uit, en als je wordt gepakt, haha kut voor je".

Het bericht zou nog eerder een email kunnen zijn binnen de NABV. Zo van "hey we hebben hier een mogelijk loophole, laten we die eens onderzoeken".

Lang verhaal kort: Ontzettend kortzichtige, slechte communicatie vanuit de NABV gezien de positie die zij hebben in airsoft spelend Nederland. Volgende keer even twee keer nadenken voor zo'n bericht de deur uit wordt gedaan... Blij dat ik zelf niet tot aankoop was overgegaan :smiley:

Maar nu: wordt er vanuit de NABV nog wel verder gekeken naar in hoeverre de tornado nu wel of niet legaal is?
 
Daar kunnen wij heel duidelijk in zijn.

De NABV geeft door middel van hen mailing aan vrijwel zeker te zijn van hen zaak m.b.t. legalisatie van deze tornado's. Echter uit bronnen van juridische prudentie.

Het is nu de taak om dit door te pakken en een uitspraak te krijgen via de rechter, pas dan hebben zij en wij de stempel legaal/ illegaal. Hierdoor kan evt. wetwijziging gerealiseerd worden. Nu staat nergens ''duidelijk'' in de wet of het wel of niet mag en dus voor eigen risico.
 
Jongens ik heb letterlijk net van de nabv een mailtje gehad met de nieuwe wet over de tornados en ze mogen als ik van iemand een mail adres mag mail ik het mailtje effe door en dan kan het effe hier gedropt worden(zit nu op mn tel maar vind het belangrijk om direct te zeggen!)
 
En zolang tornado's toch nog verboden zijn dan kunnen we ons hier nog mee vermaken [/joke]
https://www.youtube.com/watch?v=S7UE7AzOIv0
 
Beste Chris,


We hebben afgelopen maand een nieuwsbrief naar al onze leden gestuurd met daarover informatie over de Tornado's. Hieronder vind je nogmaals de tekst van de nieuwsbrief. Indien je hierover nog vragen hebt, verzoeken we je contact op te nemen met Mr. Icarus van der Kolk (06 17 10 31 32).



Samenvatting
Gezien de betekenis die de rechter toekent aan het bestanddeel 'een sprekende gelijkenis' kan worden aangenomen dat de Airsoft Innovations Tornado met 'pin' maar zonder 'lepel' niet onder de verbodsbepalingen van Categorie I onder 7 WWM vallen. Het gebruik van degelijke attributen op een airsoft evenement is dan ook in beginsel toegestaan.

Sprekende gelijkenis
Voorwerpen die een sprekende gelijkenis vertonen met vuurwapens of explosieven zijn in Nederland (op enkele uitzonderingen na) verboden. NABV leden hebben een vrijstelling voor airsoftapparaten voor zover deze op een vuurwapen lijken. De vrijstelling heeft echter geen betrekking op nabootsingen van explosieven (en daar komt met dit oordeel over de Tornado geen verandering in). Ikzelf (i.c.m. de NABV) ben al sinds voor de legalisatie van onze sport bezig met het invullen van het bestanddeel 'een sprekende gelijkenis' en op grond van de daarmee samenhangende rechtelijke uitspraken kom tot de conclusie dat in ieder geval de Airsoft Innovations Tornado met pin maar zonder lepel niet onder de verbodsbepaling van Categorie I WWM valt.

Juridisch kader
Om onder de verbodsbepaling van categorie I WWM te vallen moet de nabootsing van het explosief 'een sprekende gelijkenis' vertonen met de scherpe (echte) variant. Nu onze Minister geen nadere invulling heeft gegeven aan het bestanddeel 'een sprekende gelijkenis' is de manier waarop die sprekende gelijkenis wordt vastgesteld in verschillende rechtszaken onderwerp van discussie geweest. Vanaf circa 2013 kiest de rechtspraak voor (zoals ik deze zelf noem) de objectieve benaderingswijze. Dit houdt in dat men voor die invulling van het 'sprekende gelijkenis'-bestanddeel niet moet redeneren vanuit het gezichtspunt van een potentieel slachtoffer die in de context van bedreiging wordt geconfronteerd met het voorwerp. Men dient eerst na te gaan of het een nagenoeg exacte nabootsing is van een specifiek (eventueel met naam genoemd) voor ontploffing bestemd voorwerp, indien dit niet het geval is moet men kijken of er niet functionele onderdelen zijn aangebracht om het voorwerp op een explosief te doen gelijken.

Voorwerpen (niet zijnde speelgoed) die door middel van lucht-, gas- of veerdruk een projectiel verschieten zijn in beginsel wapens in de zin van Categorie IV sub 4 WWM.

Airsoft Innovations Tornado
De Airsoft Innovations Tornado met pin maar zonder lepel is geen nagenoeg exacte kopie van een bestaand voor ontploffing bestemd voorwerp. Er zijn verder geen (niet functionele) uiterlijke kenmerken aangebracht die het voorwerp moeten doen lijken op een voor ontploffing bestemd voorwerp.

De Airsoft Innovations Tornado zal (gezien de werking) wel een gasdrukwapen zijn in de zin van Categorie IV sub 4 WWM, Dit houdt in dat het voorhanden hebben door minderjarigen verboden is, je deze niet onverpakt/gebruiksklaar mag dragen op voor het publiek toegankelijke plaatsen en de handel is voorbehouden aan bezitters van een daartoe trekkende erkenning.

Gebruik op airsoftevenementen
1.Voorop staat dat de organisator op zijn of haar evenement beperkingen kan opleggen ten aan zien van bepaalde airsoftapparaten of andere attributen (denk aan de 'pistol only' skirm of een eis dat slecht historisch verantwoorde kledij wordt gedragen).
2.Indien de Tornado's op een evenement worden ingezet dienen deze uitsluitend geladen te zijn met de voor de airsoftsport gangbare 6mm biologisch afbreekbare projectielen.
3.Indien de Tornado's worden ingezet via een worp dient dit veilig te gebeuren en niet gericht op de persoon van de tegenspeler.

Slotwoord
Dit oordeel is tot stand gekomen na nauwkeurige bestudering van de relevante jurisprudentie. De lijn van jurisprudentie is een bestendige, maar neemt niet weg dat rechters in de toekomst anders zouden kunnen beslissen. Het invoeren/voorhanden hebben etc. komt dan ook voor eigen risico.
 
Ja die heb ik een tijd geleden gehad. En daarna is de hele heisa losgebarsten.
Tot er weer allerlei geluiden de ronde deden dat de NABV toch wat voorbarig was met het verstrekken hiervan.
 
Nou werd ik al enthousiast, maar geloof dat we nu nog steeds geen stap verder zijn, maar alleen maar een herhaling van de (al bekende) feiten hebben gehad :|
 
Nx ten nadele van jou hoor Chris93.
Tis dat je die mail nu pas krijgt van de NABV terwijl wij hem al een dikke maand geleden binnen hebben gekregen. ;)
 
Mail van de nabv. Ik citeer:

Van het bestuur

Tornado’s wel of niet
Kort gezegd mogen Tornado’s met pin maar zonder lepel volgens de rechter wel, omdat er geen sprekende gelijkenis met echte granaten is. Het gebruik van degelijke attributen op een airsoft evenement is dan ook in beginsel toegestaan. Wel kan de organisator op zijn of haar evenement beperkingen opleggen ten aan zien van bepaalde airsoftapparaten of andere attributen (denk aan de 'pistol only' skirm of een eis dat slecht historisch verantwoorde kledij wordt gedragen). Bovendien moeten ze dan uitsluitend geladen zijn met de voor de airsoftsport gangbare 6mm biologisch afbreekbare projectielen. Indien de Tornado's worden ingezet via een worp dient dit veilig te gebeuren en niet gericht op de persoon van de tegenspeler.
Dit oordeel is tot stand gekomen na nauwkeurige bestudering van de relevante rechtspraak, maar het kan zijn dat rechters in de toekomst anders kunnen beslissen. Het invoeren en hebben van Tornado’s komt dan ook voor eigen risico. Meer informatie over de Tornado’s kun je vinden in de e-mail, eerder deze maand verzonden door bestuurslid Icarus van de Kolk. Heb je vragen? Mail deze dan naar info@nabv.nl"

Om het nog even te doen oplaaien deze discussie
 
Geen nieuwe informatie, maar herhalen van wat al gezegd is... helaas.

Het zou NABV sieren om met een conclusie te komen, en niet een herhaling van tekst in andere woorden.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Bovenaan
Terug